Volver o no?

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Re: Volver o no?

Mensaje por Cerritouru » Mié Jul 25, 2018 12:13 pm

Geantlook Picard escribió:
Y podrÁ­a seguir analizando al resto de las especies hostiles, pero los Klingon en todo esto son un dolor de cabeza repetitivo y fastidioso, que no han representado un peligro extremo para la federación (al menos no en tng, ds9, voy ni ent). En Discovery se les dio un aspecto más impresionante para darles como un reboot como especie, para que ganen respeto del espectador y lo lograron.
Humm, permitame discrepar, pero si no fuera por el sacrificio del Enterprise C, sabemos que la Federacion del siglo 24 pierde una guerra contra con Klingons. Eso es canon y lo sabemos.


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Re: Volver o no?

Mensaje por Geantlook Picard » Jue Jul 26, 2018 12:24 am

Es asÁ­ Cerrito, es un hecho histórico dentro del mundo de ST, pero es en realidad una excusa que le dieron los guionistas a la serie para que la Enterprise C fuera algo memorable como las otras naves y sus correspondientes tripulaciones. La Enterprise es la vida de ST, el icono por excelencia, si bien la Enterprise B no fue muy destacada, se la recuerda como la última que piso Kirk y le dio la posibilidad de pasarle el testimonio directamente en mano de Picard, por asÁ­ decirlo (y eso no es poca cosa).
Se que los Klingons han sido una seria amenaza para la Federación, pero no desde el punto de ser un peligro tecnológico, sus avances son el producto de piraterÁ­a espacial y robo de tecnologÁ­a a otras especies. PodrÁ­amos decir que a sido como el inicio del imperio terrano, donde el Cochraine de ese universo ataco a los Vulcanos y los rapiñaron, de ahÁ­ iniciaron su carrera tecnológica-espacial. Los Klingon también consiguieron tecnologÁ­a por la misma vÁ­a, no como el resto que, aunque los Borg hacen algo asÁ­, convengamos que el proceso de adaptar nueva tecnologÁ­a, y ya de por si su propia constitución, demuestra ser una especie avanzada he inteligente. Repito, no quiero que ningún hincha de los Klingon se enoje, solo doy mi punto de vista. Reconozco que son un peligro, si no ni aparecerÁ­an en la serie (ba, también están los ferengi como otros clavos remachados) pero dentro de su peligrosidad fueron mediocres, no como los nuevos Klingon de Discovery que imponÁ­an serio respeto, me parece.
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Re: Volver o no?

Mensaje por Geantlook Picard » Jue Jul 26, 2018 12:26 am

Está interesante el tema, es impresionante como se acuerdan de los detalles de distintos capÁ­tulos de la serie aún cuando quizás haga años que no los ven. Eso está bueno.
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Re: Volver o no?

Mensaje por Cerritouru » Jue Jul 26, 2018 10:01 pm

No se, la Federacion de la epoca de TNG y principios de DS9 era muy blandita, asumieron que como estaban en paz con los Klingons y los Romulanos desparecieron, no exitia mas amenaza para ellos. Una guerra sorpresa contra una potencia la podia devastar, es asi que los Borg casi la destruyen.

La nave clase galaxy es un gran ejemplo, una nave formidable, pero aun asi un simbolo de la epoca, con el tamaño que tiene, en manos de los Klingons o Romulanos tendria 100 veces mas armamento, pero la galaxy lleva niños, con una federacion confiada de que no existe amenaza para tal majestual nave.. y al final, preguntemosle al Yamato, Odyssey y el propio Enterprise.
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Re: Volver o no?

Mensaje por Geantlook Picard » Vie Jul 27, 2018 7:54 pm

La Yamato explotó porque el sistema de contención de la cámara de antimateria reventó por una intervención de software Iconian si no mal recuerdo, una civilización miles de años adelantada a los Klingon, nadie le pego ni con un shuttle a la integridad estructural de esta nave, esto le pasó también a una nave Romulan, a si que la Yamato no peco de inofensiva.

La Odyssey fue atacada por lo que en ese momento era una raza nueva, creada también por una civilización miles de años adelantada. Los Jem'Hadar atacaron con armas de base polaron progresivo, cuya frecuencia no estaba contemplada en la amplitud de banda de los escudos de la nave clase Galaxy, la cual al no tener defensa ninguna, caduco (asÁ­ cualquiera tira abajo una nave). Otra vez, un peligro extremadamente superior a los Klingon.


El caso de la Enterprise D es el más injusto de toda la lista a mi entender, por qué? Porque fue destruida por un golpe critico en la sala de maquinas a manos de una vieja bird of prey Klingon, si Klingon, pero una vez más las cosas no son como parecen a simple vista. Las hermanas Duras supieron donde golpear y con que frecuencia atravesar los escudos de la Enterprise, porque el visor de Geordi LaForge estaba intervenido por ellos, no por su poderÁ­o tecnológico. Además, la tecnologÁ­a usada para intervenir las terminales ópticas de LaForge fue proporcionada por Soran, un tipo resentido con ganas de volver al Nexo que era de una raza que al igual que Guinan era Miles de años más vanzada! Y si esto fuera poco, fue Soran el que les llevo a los Klingon a LaForge en bandeja de plata, luego de que a DATA se le saltara el térmico pro sobrecarga de sentimientos.

Resumen: 2 naves clase Galaxy fueron destruidas por manos de civilizaciones superiores con tecnologÁ­a de miles de años superior a las demás de ese momento, un virus Iconian que la tripulación de la Enterpsie D resolvió, y una arma desconocida hasta el momento que traspaso los escudos de la Odyssey (y la Federación resolvió inmediatamente dicho problema).
La tercera, la Enterprise D, fue atacada por los Klingon pero gracias a que 1) Soran capturo a el ingeniero en jefe de la Enterprise. 2) Soran les dio el dispositivo con el que intervinieron los nervios ópticos a LaForge para que 3) los Klingon vieran como dispararan un vetusto torpedo en una zona y a una frecuencia especifica, o sea, tienen que bajar los escudos y pintar una diana de donde disparar para que los Klingon le den a una nave de la Flota, NO SEAS MALO! Les dieron todo en bandeja. Para colmo DATA estaba con ataques de pánico y no podÁ­a hacer nada ágilmente. Apenas los vieron la Enterprise les tiro con lo más chico que tenÁ­an y las Duras no durasron nada! De cartón la nave de los klingon.
pero aun asi un simbolo de la epoca, con el tamaño que tiene, en manos de los Klingons o Romulanos tendria 100 veces mas armamento
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Seguro? Mira la diferencia entre la D'deridex Warbird Romulana y la Galaxy.
La Enterprise E era más chica que la D y estaba mejor equipada, el tamaño no importa, es la tecnologÁ­a.

Si bien es cierto que la Flota tenia naves familiares porque es una organización orientada a la exploración, no a lo bélico como los Romulans o Klingons (corrigió eso después de los Borg, la Enterprise E solo tenia adultos), y si eran más tranqui, pregúntale a que romulan tenÁ­an ganas de enfrentarse a la Enterprise, y tenÁ­an naves más grandes que las Galaxy. Aún asÁ­ le tenÁ­an tremendo respeto, fÁ­jate el episodio donde Riker tenia que confrontar a su antiguo capitán de la Pegasus (creo) que estaba buscando un prototipo de nave de la flota en un cinturón de asteroides en zona neutral. La nave Romulan no intentó llevarse puesta a la Enterprise y no creo que sea por falta de ganas.
Los Borg eran una amenaza para todos, Klingon, Romulanos, Federación o el que quieras, y aún asÁ­ fue la Federación la que los paro en seco, ninguno de los otros.

Conclusión, los Klingons son un dolor de cabeza, pero no son una amenaza real, salvo que andes con los escudos bajos y una marca que diga: "Dispare aquÁ­".
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Re: Volver o no?

Mensaje por Cerritouru » Mié Ago 01, 2018 10:36 am

Geantlook Picard escribió:
Seguro? Mira la diferencia entre la D'deridex Warbird Romulana y la Galaxy.
La Enterprise E era más chica que la D y estaba mejor equipada, el tamaño no importa, es la tecnologÁ­a.
Por eso aclare, a principios de TNG. Ya luego, con la amenaza Borg, la Flota se dio cuenta de que la mayoria de sus naves no podian afrontar las nuevas amenazas, a la que luego se les sumo el Dominio, y comenzo la produccion de naves como la Sove o Prometheus y Defiant.

La Federacion paro en seco a los Borg por que Data se pudo infiltrar y auto destruir el cubo, de lo contrario hoy todos serian drones. En partes de Voyager se ven recuerdos de Drones y en ellos se ve como una flota Klingon esta luchando contra un cubo, y considerando que los Klingons no son Borgs, se podria asumir que lograron derrotarlo o dañarlo lo suficiente como para detener un supuesto avanze, algo que la Flota Estelar nunca logro mediante simple poder de fuego.

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Yo te doy la razon en casi todo lo que decis, pero solo digo que a principios del siglo 24, el Imperio si represento una amenaza para la Federacion desde el punto de vista militar. Ya luego, entrada la amanaza Borg, ya te diria que no.

No nos olvidemos que hasta TNG, la Flota tenia tan solo 4 o 5 naves Clase Galaxys, alguna que otras clase Nebulas, pero el resto en su mayoria eran Excelsiors y Mirandas, naves del siglo 23.
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Re: Volver o no?

Mensaje por Geantlook Picard » Jue Ago 02, 2018 11:17 pm

No nos olvidemos que hasta TNG, la Flota tenia tan solo 4 o 5 naves Clase Galaxys, alguna que otras clase Nebulas, pero el resto en su mayoria eran Excelsiors y Mirandas, naves del siglo 23.
Si, eso es verdad, incluso la nave de los Admirantes cuando Picard asumió su cargo en la Enterprise eran clase Excélsior, como serÁ­a la cosa.
a principios del siglo 24, el Imperio si represento una amenaza para la Federacion desde el punto de vista militar
En eso tambien concuerdo, a Kirk le hicieron la vida a cuadritos (aun que él era de finales del 23).
La Federacion paro en seco a los Borg por que Data se pudo infiltrar y auto destruir el cubo, de lo contrario hoy todos serian drones.
Emm...si. Pero eso no es menos meritorio, a Data lo construyeron los humanos, a si que como especie era merito nuestro...y de Data claro. Si es por eso, la Voyager no paro a los Borg, si no que Janeway tubo que traer tecnologÁ­a del futuro para hacerles frente, eso técnicamente en un mano a mano es trampa.
Sinembargo la Enterprise salvo toda la Federación y quien da mais en el primer contacto, eso en terminos galácticos es un 4 a 0 en una final del mundo.
Como que al final los pararon varias veces.
En partes de Voyager se ven recuerdos de Drones y en ellos se ve como una flota Klingon esta luchando contra un cubo, y considerando que los Klingons no son Borgs, se podria asumir que lograron derrotarlo o dañarlo lo suficiente como para detener un supuesto avanze
No quiero que me consideres "un contra", no es eso. Pero realmente, con la tecnologÁ­a vetusta de esta gente, que no podÁ­an con una Galaxy (se precisaban 3 bird of prey), crees que se hicieron realmente cargo de un cubo Borg? Les deben haber dado una mano o algo, pero la razón de porqué no hay Klingons Borg seguramente es porque son alérgicos a los nanites (broma o no) o que realmente se cumple aquello que dicen los Borg de que "Solo" asimilan culturas con caracterÁ­sticas relevantes, eso explicarÁ­a porque siempre van a atacar a la Tierra y no a Kronos.


Si estas pensando "no importa lo que diga, este tipo le va a buscar la vuelta", no te creas. Si me convences de que los Klingon de TNG en adelante eran pesos pesados, reveo mi respetos a ellos. Pero como los veo, solo en Discovery los considero una amenaza real (ojo, en TOS y ENT también).

Pero creo que de TNG en adelante son el tÁ­pico villano de menor calibre, que solo los Borg y Romulanos daban para temer en una guerra.
Y si, se que la FED no tenia mucho con que pelear, pero no veo la serie desde un punto de vista universal, si no desde un punto de vista humano, desde el punto de vista de la FED, por razones lógicas. Por eso todos mis capitanes son Humanos, tengo uno en la flota KGN pero es romulan, porque en ese entonces se hacia más dilitio con esa flota, y las naves romulanas estaban interesantes para mi.
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Re: Volver o no?

Mensaje por Cerritouru » Sab Ago 04, 2018 1:02 pm

Geantlook Picard escribió: que no podÁ­an con una Galaxy (se precisaban 3 bird of prey)
Diste en el clavo, pero cuantas Bird Of Prey se construyen mientras que se arma una Galaxy? Un aleman King Tiger era superior al Sovietico T34, pero el T34 fue el mejor tanque de la historia por que era economico, fasil de mantener, rapido de producir, y a pesar de eso, era un magnifico tanque. Si, en un mano a mano perdia con el King Tiger, pero por cada KT los rusios metian 10 T34.
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Re: Volver o no?

Mensaje por NtavielSTO78 » Sab Ago 04, 2018 1:42 pm

Esto empezó con la duda de volver o no, luego en potencial bélico entre las potencias del universo Trek tanto en la época ENT, preTOS (Discovery), TOS y luego TNG y pelÁ­culas, y ahora esto se volvió en una discusión sobre la comparación calidad/precio del armamento de la Segunda Guerra mundial?

Creo que adivino donde acabará esto, en fútbol o sexo (quien la tiene mas grande) XDDD

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Re: Volver o no?

Mensaje por Rakhoi » Sab Ago 04, 2018 6:46 pm

NtavielSTO78 escribió:Creo que adivino donde acabará esto, en fútbol o sexo (quien la tiene mas grande) XDDD
Hablando de sexo gana Data, ya que es completamente funcional y está programado en múltiples técnicas con una amplia variedad de placeres.
FED: Miven@rakholh / Shepard@rakholh (Dis) / Tox@rakholh (23 c.)
ROM: Ro'za@rakholh (Fed) / Ra'kholh@rakholh (Fed) / Eaha@rakholh (KDF)
KDF: Mikels'tark@rakholh (Dom) / Koloth@rakholh / Meissa@rakholh










FED: U.S.S. Miskatonic NCC-99036 / U.S.S. Normandy NCC-1592-E / U.S.S. Orville NCV-1097-J /
ROM: A.F.S. Ri'nanov CSN-219 / R.R.W. Virinat / R.R.W. Temer
KDF: D.V. Escort 3686-MG / I.K.S. Tik'leth / I.K.S. Qul qujmeH moQ

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